Já acreditei em dupla predestinação, em gente predestinada ao inferno e gente predestinada à salvação,

Question

hoje só acredito numa predestinação geral de toda a humanidade à salvação e a possibilidade de apocatástase embora não tenha certeza de que possa realmente ocorrer e que o inferno não vá mesmo existir.

Answer 1

O problema é aquele que eu te falei: como isso seria coerente com uma liberdade significativa do homem?

Uma liberdade significativa deve permitir até mesmo que o homem rejeite a Deus se ele quiser e permaneça separado dele. Se não for assim, o amor a Deus também não é possível. Amor forçado é uma contradição.

O amor dessa pessoa que seria tão real quanto o amor de uma marionete pelo marionetista. Seria apenas um eco do próprio Criador, e não uma escolha da própria criatura.

A própria salvação se tornaria irreal nessas condições.

Comments

"ninguém que conhece a verdade escolheria a falsidade por livre escolha"

A nossa experiência prática mostra que isso não é verdade. Muitas vezes a pessoa conhece muito bem a verdade e ainda escolhe o erro. Pecado não é falta de conhecimento. Por exemplo, um médico oncologista que fuma possui o conhecimento técnico e a evidência empírica do mal que causa a si mesmo, mas sua escolha permanece em desacordo com esse saber.

Se Deus intervém para "curar" a vontade de modo que ela só possa escolher um caminho, entramos no campo do determinismo "benevolente". Uma liberdade que é ajustada até que o resultado desejado seja alcançado deixa de ser uma liberdade significativa para se tornar um processo de manufatura de consentimento.

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Em poucas palavras, você nega totalmente que a queda tenha afetado a vontade e a liberdade e que se voltar ao bem é possível com as forças humanas porque senão seríamos fantoches e não seres à imagem e semelhança.Para você a vontade não escolhe mau porque está cega ela sempre escolhe os bens que deseja sabendo bem o que deseja.

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Eu sou arminiano, não semipelagiano. Acredito que o homem pode se voltar para Deus, não pela força do próprio livre-arbítrio, mas capacitado pela graça preveniente de Deus.

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Ou seja ele é "curado da cegueira espiritual" de maneira não coercitiva, sua vontade é capacitada a reagir ao chamado da graça, seus sentidos morais capacitados a enxergar a gravidade do pecado onde ele via como atos sem gravidade, ele não era capaz disso sem a graça preveniente, um estágio purgatório funciona com a ideia parecida, de cura não coercitiva, a questão de que as pessoas tem que dar o não à Deus ou não seriam verdadeiramente livres no fim parece quase dize que quem efetivamente usou a liberdade foram os condenados

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Sim, a graça preveniente restaura essa capacidade. É Deus quem precisa dar o primeiro passo até nós, mas nós temos que recebê-lo. Ele também respeitará nossa decisão se nós resistirmos a ele.

Answer 2

Não acredito em predestinação. Prefiro a ideia do arminianismo

Comments

Mas o arminianismo histórico ensina a predestinação.

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Como funciona isso?

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A predestinação é pela presciência. Deus elege aqueles que ele sabia que responderiam com fé ao chamado do Evangelho, mas não determina quem creria ou não. Não é a eleição incondicional do calvinismo, que é anti-bíblica a meu ver.

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Entendi. Assim faz mais sentido

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"eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: graça e paz vos sejam multiplicadas."

I Pedro 1:2

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"Porque os que dantes conheceu [gr. prognosko: conhecer de antemão], também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos."

Romanos 8:29

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entendi. Obrigado.

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Entendi. Essa predestinação já faz sentido

Answer 3

Eu acredito assim, alguns nasceram para o céu e outros para o inferno.

É bem mais simples e fácil de entender.

Se o inferno não existe, não faz sentido viver a vida como um estágio...que se reflete na eternidade.

Um Deus que jogava saraiva no passado, vai poupar pessoas rebeladas?

Comments

É sim, essa é a visão que creio.

Jonas teve escolha?

Apóstolo Paulo teve escolha?

Creio que Deus arquiteta/escreve e encaminha a história da humanidade... quanto à salvação/seu propósito.

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Ele não teve escolha, no final a vontade de Deus sobrepôs a "dele", isso é a Soberania de Deus agindo.

Deus permitiu a situação, já sabendo que a mensagem seria espalhada... apesar da "rebeldia" de Jonas.

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Essa história é muito mais sobre a soberania de Deus, do que o suposto erro de Jonas.

"Melhor obedecer, do que sacrificar..."

É muito mais sobre: "Quem é capaz de dar conselhos a Deus?" "Quem é capaz de contender com Ele?"

É sobre o propósito que é realizado,...tudo de acordo com o querer dEle e não do ser humano.

Um Deus soberano, que traz juízo...mas misericórdia também e age como Ele quer.

Answer 4

Eu só não creio no universalismo. No mais eu acho que nossa mente é muito limitada para entender essas questões.

Esses debates calvinistas X arminianos são contraproducentes, tiram o foco do principal que é o evangelismo.

Abraço.