Cenário bem fictício ok?! E se o Brasil perdesse o Nordeste, mas ganhasse o Uruguai??

Question

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Nordeste viraria um país e o Uruguai se tornaria um estado brasileiro...

Qual a sua opinião?? Seria bom para todos os lados??

Vale mencionar que os/as uruguaios/as sentiriam o punho forte de impostos do atual Bananil. Por outro lado, a tendência é que no Uruguai a grande maioria dos votos não seguiria a mesma dinâmica do Nordeste. O estado uruguaio provavelmente não votaria de forma massiva em partidos que sugam a economia do país, o que automaticamente geraria juros mais baixos para o Brasil.

Lembrando novamente que é apenas um cenário fictício.

Answer 1

Prefiro o Nordeste.

Answer 2

O Uruguai poderia até “elevar a média” de alguns indicadores (educação, segurança, IDH), mas não compensaria nem de longe a perda do Nordeste em:

tamanho de mercado

força cultural

peso político

Outro ponto importante: o Brasil ficaria geograficamente estranho, perderia boa parte do litoral norte e nordeste, o que afetaria: turismo, logística e portos, projeção estratégica no Atlântico. Sem contar que o Nordeste tem grande importância histórica. Foi ali que começou a colonização portuguesa, com cidades como Salvador sendo a primeira capital do país. Tirar isso muda até a identidade nacional.

Answer 3

Coitado do Uruguai. Você sabe que o Uruguai é o país mais progressista da América Latina e Caribe, não sabe?

Os partidos de direita do Uruguai só são a favor do livre mercado, porque de resto são iguais ao PSOL.

Comments

Uruguai mescla entre esquerda e centro direita...

É uma lógica de votação bem diferente ao estado Nordestino, que de longe é o maior eleitorado fiel ao desastre petista. Economicamente poderia ser interessante justamente por isso. Muito provavelmente a votação não seria massiva no PT em TODAS as eleições

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O eleitor médio uruguaio votaria no PSOL mas não votaria na extrema-direita fundamentalista religiosa bolsonarista.

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E assim... Você deixou muito claro há dez perguntas atrás que odeia o Nordeste, detesta o Nordeste, quer separar o Nordeste, murar o Nordeste, bombardear o Nordeste, e etc. 

Mas vamos reconhecer o fato também de que o Nordeste vota no PT principalmente no que diz respeito a Presidente da República por causa do apego emocional ao Lula. Mas de resto... O PT só tem 2 governadores lá, e estados como Espírito Santo, Minas Gerais e até mesmo São Paulo elegem muito mais petistas na Câmara dos Deputados do que a maioria dos estados do Nordeste — não é brincadeira, pode calcular.

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Um possível estado uruguaio mesclaria, como acontece em alguns estados. Você está defendendo que o cenário do Uruguai seria o mesmo com o Nordeste, o que não é verdade.

E agora vc puxa o assunto para o legislativo ou outra casa para tentar ludibriar um fato para esconder o óbvio por causa de um candidato. Ainda por cima considera apenas o partido do PT, desconsiderando outros partidos esquerdistas.

Você provavelmente sabe que a dinâmica do voto para deputados é muito diferente para governador e presidente, do mesmo jeito que é para vereadores e prefeitos. Muitos Vereadores e Deputados recebem votos com base de conhecidos e amigos. Eu mesmo já votei em esquerdista para essas áreas justamente por conhecer muito bem a pessoa e por comprar a ideia de alguns projetos. Não é como se em partidos esquerdistas só tivesse pessoas com índole duvidosa, e não é como se em partidos de direita só tivesse pessoas com índole duvidosa.

Agora para o executivo não adianta largar esse cachorro aí, porque não cola. Na área Federal (deputados federais), o Nordeste se não me engano elegeu um pouco mais de 45% de candidatos esquerdistas, considerando esquerda, direita e centro, enquanto em SP foram 31% (Isso considerando o PSDB, que esquerdista radical torce o nariz quando se fala que é um partido de esquerda). Se tirar o PSDB essa porcentagem cai mais.

No executivo nem há muito o que falar. Se Lule tá na briga com chance, mesmo fazendo um governo fraco e cheio de gastos como sempre, com certeza é por causa do Nordeste. 

E não, eu não odeio nordestino e nem bombardearia o Nordeste (muito longe disso), mas sim, sou um ferrenho crítico ao fator de que um estado apenas dê tanta vantagem para um candidato, fazendo com que os mesmos sempre estejam no segundo turno, mesmo com tantos escândalos de corrupção. E com isso, obviamente alimento de forma um pouco ácida nas perguntas um cenário em que, ou o sistema de contagem funcionasse diferente (como nos EUA), ou num processo de como seria se as urnas nordestinas não existissem para a votação daqui.

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Não seria igual ao Nordeste porque o Nordeste é a região mais conservadora do Brasil... Uau!! Por que você acha que o Nordeste até hoje não elegeu nenhum deputado federal do PSOL? Os uruguaios são pragmáticos na economia e por isso são liberais, mas vai dar uma olhada na legislação do Uruguai... Aborto é legalizado, maconha é legalizada, eutanásia acabou de ter sido legalizada, casamento gay (e adoção) são reconhecidos, leis afirmativas para trans, lá já existe lei da misoginia, e as discussões sobre regulamentação das redes sociais por lá já estão muito mais avançadas do que aqui. O Estado lá é tão laico, mas tão laico, que eles nem têm feriados religiosos no calendário oficial... Há um século eles não comemoram o Natal, e chamam de “Dia da Família” para tornar-lo mais secular, e 40% da população considera-se sem religião. Só pautas que o bolsonarismo combate com fogo. Nunca que os uruguaios iriam querer importar o fundamentalismo religioso e o fascismo evangélico da extrema-direita tupiniquim... É mais fácil convencer um nordestino que vota no PT só pelo assistencialismo mas é conservador e religioso até o talo do que um uruguaio. 

E perceba que você deixou claro e em bom tom na resposta anterior: “Muito provavelmente a votação não seria massiva no PT em TODAS as eleições” — exatamente com essas palavras. Aí eu trouxe aqui o resultado das eleições parlamentares de 2024 onde o PT elegeu proporcionalmente mais deputados federais em São Paulo, Minas Gerais, Espírito Santo e Rio Grande do Sul do que a maioria dos estados do Nordeste... E aí agora você quer restringir só para o executivo (como se Presidente da República fizesse política sozinho) e quer abrir o guarda-chuva dos partidos de esquerda. O problema agora virou só as eleições para o executivo? Não eram todas as eleições?

Eu concordo com as críticas da roubalheira do Lula igual qualquer pessoa sensata, mas não faz sentido trazer essa pauta da moralidade para cá quando o outro candidato é o Flávio Rachadinha.

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Sem falar que para definir qual partido é de direita ou de esquerda...

PSDB é “de esquerda” segundo você, mas é e sempre foi oposição ao PT. União Brasil era o antigo PSL que elegeu o Bolsonaro em 2018, e ainda hoje se posiciona no marketing como partido de direita conservadora... Mas até há algum dia desses era base do Lula e tinha uma série de ministérios, e mesmo depois de se declarar oposição ainda vota 77% com o governo. E o PL, o partido de Valdemar Costa Neto já teve até o líder condenado no mensalão e era base dos dois governos petistas.

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O Nordeste vota em peso num candidato que no discurso sempre comprou essas ideias... E isso ocorreu no Brasil?? Não! 

E novamente você desconsidera o fato de que Uruguai mescla na votação, como ocorre em outros estados do Brasil...

A pergunta foca explicitamente no cenário do executivo desde o início. Sim, você mudou o foco da pergunta para a votação envolvendo outros cargos, das quais eu argumentei que tem uma enorme diferença na decisão de voto, essa diferença que você simplesmente ignora. O fator emocional de voto para deputados é muito diferente, pois aqui não estamos falando de voto em escala nacional, mas sim de votos de conhecidos, amigos e etc. É uma dinâmica totalmente diferente, mas você sabe disso. Igual, eu novamente vou reafirmar que no Nordeste a votação envolvendo deputados ficou na casa de 45% para a esquerda no cenário envolvendo direita, esquerda e centro, enquanto em São Paulo foi de 31% mais ou menos (considerando o PSDB como esquerda). Se você tirar o PSDB desse cenário, a porcentagem cai mais ainda... Ou seja, não muda de forma favorável a atuação desse argumento seu, mesmo que tal argumento não foque no ponto central dessa pergunta, mas sim, apenas como um desvio de foco na tentativa de ludibriar a questão envolvida.

Novamente reitero um fator que não pode ser ignorado. O atual mandatário no executivo tem em grande escala de seus votos, um local, o que sempre fez com que disputassem segundos turnos. Um estado basicamente tendo um peso gigantesco em um dos cargos mais importantes politicamente falando.

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Vou trazer de novo grifado aqui o que você escreveu...

Existe eleição para vereador, prefeito, deputado estadual, governador, deputado federal, senador e Presidente da República. Todas as eleições significa todas as eleições. Quando eu trouxe um contra-exemplo, aí você mudou o recorte... De repente, o problema virou só o executivo porque no legislativo você vota em quem é amigo (é sério que esse é seu critério?). E aí agora já está citando mais de um partido, quando havia citado anteriormente só o PT.

Os estados/regiões onde a população é maior influenciam mais nas eleições, isso é óbvio. É assim desde as Diretas Já... Tanto é que Minas Gerais elege o PT para Presidente da República desde 2002, com interrupção somente em 2018. Na região metropolitana de São Paulo, incluindo a capital, quem venceu foi Lula em 2022. E aí?

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Você pegou um comentário meu que foca como quase sempre justamente no executivo, o que é justamente o foco dessa minha questão também. 

Sim, e todos esses outros cargos tem um processo totalmente diferente na votação (Esse é um fato. Você não pode ignorar). O primeiro é da escala, pois esses não são de âmbito nacional, e o segundo, que envolve o primeiro, ressoa muito mais na socialização. A dinâmica lógica e emocional não é apenas pouco, mas sim, MUITO DIFERENTE no processo eleitoral para presidente.

Você diz que eu mudei o recorte quando você trouxe um contra exemplo, mas o fato é que a indagação da questão sempre foi tratada para o executivo... É só ler a descrição... E olha que ainda assim eu respondi o assunto de qualquer forma, mostrando que na porcentagem o cenário também é diferente ao que você aponta, mesmo não sendo por óbvio, na mesma dimensão

Sua comparação com MG é totalmente descabível. Não há uma diferença enorme como o que acontece no Nordeste. Em MG é muito mais dividido. Idem SP. É só pegar os dados de votação nesses lugares

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Como não são de âmbito nacional? Estamos falando literalmente do Congresso Nacional... O nome é auto-explicativo. Se estivesse falando das assembleias estaduais e/ou governador eu até poderia entender. Mas o Congresso Nacional é literalmente o poder legislativo do nosso país. E como vimos recentemente, o Presidente da República não faz política sozinho. Lula foi derrotado duas vezes no Senado Federal só nessa semana... Vetaram a indicação de Jorge Messias ao STF; e derrubaram o veto do PL da Dosimetria. Como não são de âmbito nacional?!

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A votação não é âmbito nacional. Eu não posso votar num deputado federal de SP se eu não sou de SP. Sim, deputado federal assume uma cadeira de âmbito nacional, mas a votação não é de âmbito nacional. 

Quando falo dessas outras funções, das quais você quis citar mesmo não sendo o foco da pergunta, eu falo de todas. Deputados Estaduais e Federais, Governadores e etc... Incluindo funções de outras eleições envolvendo vereadores por exemplo. Todas tem uma outra dinâmica envolvendo a votação nas urnas.

Sobre a derrota de Lule no Senado, convenhamos que não pega bem mais uma indicação do atual governo, visto que o Barroso saiu. O certo mesmo é esperar o resultado da próxima eleição presidencial, seja ela favorável à esquerda ou à direita 

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As eleições são estaduais, mas a Câmara dos Deputados é um órgão nacional que decide leis nacionais... O resultado é agregado nacionalmente. Não estou entendendo onde você quer chegar isolando as eleições para o executivo. Você explicou como se vota, mas isso não modifica o que os resultados mostram... O Nordeste não é um bloco homogêneo que vota no PT para absolutamente tudo; e o PT é tão forte quanto ou até mais em vários estados do Sudeste.

Minha intenção de trazer o resultado da indicação de Messias ao STF não é fazer juízo de valor. Se o resultado é conveniente ou não é outra discussão. Mas é demonstrar como Presidente da República não é uma autoridade absoluta... Quando um ministro renuncia o cargo, o Presidente da República em exercício indica o sucessor, mas ele precisa ser aprovado pelo Senado Federal. É um sistema de freios e contrapesos.

O fato do Senado contrariar o Presidente e a Câmara ser formada por resultados estaduais fragmentados mostra a mesma coisa: não existe controle automático do sistema político. Se houvesse um “curral eleitoral” determinante, isso se refletiria em domínio do Congresso — e não é o que acontece.

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Você está entendendo sim. Ainda assim, você está querendo comparar ou insistir no fator envolvendo a votação para deputados junto à presidência, porém a dinâmica é totalmente diferente como já falei por aqui várias vezes (Repito, não tem como negar). E mesmo não sendo o foco da pergunta, ainda apontei que de forma percentual não é como você está apontando... Novamente: No ponto que não é central da pergunta, a votação para deputados focada em candidatos da esquerda no Nordeste é de 45% mais ou menos (entre esquerda, centro e direita), enquanto no estado de SP que você mais focou, fica no entorno de 31%, se considerarmos o PSDB como ala da esquerda. Se não considerarmos o PSDB como esquerda, a porcentagem é ainda menor. Obviamente que ainda assim a diferença não é tão estrondosa como na votação para o executivo justamente pela dinâmica de votação. Já no cenário que é o ponto central da questão (executivo), o Lula e PT se beneficiam e muito através de voto massivo de um estado (dinâmica muda consideravelmente). Não sou eu que falo, mas sim os números...

Entendi o seu ponto quanto ao assunto envolvendo a indicação, mas se você ler com atenção, até isso vai de encontro favorável ao que eu falo, sobre a dinâmica de voto ser diferente entre as outras funções e a presidência... Apenas o executivo tem força de voto nacional, e é nesse voto que o Nordeste pesa fortemente ao atual governo (executivo) "Aliás, você mesmo mostra que a dinâmica muda envolvendo outros cargos, mesmo que aumentando a proporção exata". Sobre a renúncia do Ministro Barroso, o mesmo poderia ter ficado até as eleições. Não quis (é de direito), e sim, me parece mais razoável esperar a eleição terminar, para aí sim haver a indicação de um novo ministro.

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Se você estiver falando de votos massivos do Nordeste no PT para eleições presidenciais, eu consigo entender o ponto e concordo que de fato existe um padrão regional inegável. Mas, de novo... Existe só Presidente da República? O fato do PT ter eleito proporcionalmente mais deputados federais em São Paulo do que em 6/9 estados do Nordeste; e Minas Gerais, Espírito Santo e Rio Grande do Sul terem eleito mais do que 7/9 estados não é relevante para a discussão que você quer trazer? Ainda que a dinâmica seja diferente, não impacta no resultado a nível nacional? O Presidente da República decide tudo sozinho? O caso aí do que aconteceu no Senado rejeitando Messias mostrou que não... E, de novo, isso daí não é uma questão de opinião. O Lula tomou uma decisão que o Senado não aprovou e derrubou, ponto. Não sei por quê você está insistindo em opinar.  

Eu não tenho acesso ao cálculo que você fez para concluir que São Paulo elege 31% de esquerda e Nordeste elege 45% de esquerda. Com todo o respeito, eu suspeito que você tomou decisões arbitrárias para esse cálculo... A maioria dos partidos do Brasil são de posição híbrida, até oportunista. Rotular o PSDB como um partido de esquerda não é unânime... E mesmo que fosse, o PSDB historicamente polarizou com o PT. O União Brasil (UNIÃO) é fusão do Democratas (DEM) com o antigo PSL, que foi o partido que elegeu Jair Bolsonaro em 2018... E, apesar do marketing de um partido de direita conservador, o UNIÃO foi base de Lula até há pouco tempo, com vários ministérios, e mesmo depois de declararem-se oposição, na prática continuaram votando com o PT em 70% ou mais no Congresso. Até de estado para estado muda... O Progressistas (PP) é base de Jorginho Mello aqui em Santa Catarina, mas na Câmara dos Deputados possui coalizão com o UNIÃO, e lá no Nordeste é aliado de Lula. Até o PL, partido atual da família Bolsonaro, já foi base dos primeiros dois mandatos de Lula e Dilma e teve o presidente do partido condenado no escândalo do mensalão. Como é que a gente classifica?

Oficialmente, o PT possui coalizão na Câmara com o PCdoB e o PV. Não que sejam os únicos partidos de esquerda, claro, já que também existe o PSOL-REDE e até o PSB... Mas aí se incluíssemos também o PSD, MDB e Avante, aí já seria menos monolítico.

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Ok, você concorda que a dinâmica de votos para outras cadeiras é diferente, como citei isso várias vezes aqui, embora você tenha mascarado um pouco o percentual de candidatos esquerdistas eleitos nos dois estados... 

E mesmo que você estivesse 100% correto nessa argumentação de votos na esquerda entre esses estados, ainda assim você estaria justamente defendendo o que eu falo, tanto na votação para deputados, como no caso envolvendo o senado, pelo fato de simplesmente não ser a mesma dinâmica (como vc mesmo disse agora). 

Tudo bem não querer considerar o PSDB como um partido esquerdista, porém isso apenas diminuiria a votação em candidatos da esquerda em SP, ao não considerar o PSDB um partido de centro esquerda ou esquerdista.

Sobre PSDB ter polarizado com o PT... Até o PSOL um tempo atrás "tentava" polarizar. Ainda assim, volto a dizer que não há problema em não considerar o PSDB um partido de ala esquerdista ou centro esquerdista...

Eu nunca disse que Deputados Federais ou Senadores não têm em suas funções relevância nacional. O que eu disse é que o alcance de votos deles não é Nacional, o que muda toda a dinâmica da votação. Por isso é comum alguém votar num candidato da esquerda para governador e num candidato da direita para Presidente, e vice versa... Por isso esse fator de outras cadeiras não é relevante para a pergunta em si, que envolve o executivo e o cenário nacional de voto.

O que aconteceu com a questão da indicação no Senado apenas sublinha isso

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A dinâmica ser diferente não torna o dado irrelevante. Apoio eleitoral não se traduz automaticamente em poder político... Se o Nordeste fosse “curral eleitoral” do PT, isso não deveria refletir somente nas eleições presidenciais, mas também no Congresso, o que não acontece.

Eu contabilizei apenas os deputados do PT porque, em primeiro lugar, você citou somente o PT. E em segundo lugar, de novo, eu não sei qual é o critério que você usou para rotular um partido como sendo de esquerda e/ou direita. O PSDB não é o único partido de status controverso... Você consideraria o UNIÃO, PP, PSD e Avante como partidos de direita, mesmo eles sendo ou tendo sido base do governo? Você consideraria o Cidadania (que faz parte da mesma federação do PSDB atualmente) como sendo de esquerda, mesmo sendo oposição? Tem gente aqui no site que considera nem mesmo o PL de direita, porque eles têm histórico de centrão no passado... Só considera o NOVO e o Missão (MBL), que somados só têm 6 deputados em exercício. Igualmente tem gente que só considera de esquerda uns partidos como PCO, PSTU, PCBR e UP que elegem ninguém, e acham que o PT é de direita. Hoje, o PSOL-REDE é base de Lula. Fica arbitrário demais do jeito que você colocou.

A forma de eleição é diferente, mas o resultado ainda vira poder nacional... E hoje esse poder é fragmentado, com o PT tendo eleitorado considerável em estados do Sudeste — com exceção de Piauí e Rio Grande do Norte, onde o PT elege respectivamente 40 e 25% dos deputados federais, os estados do Sudeste estão na média do Nordeste. Pode calcular se acha que eu inventei os números... É literalmente regra de três simples.

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Você mesmo já ponderou que para a presidência o cenário muda no Nordeste. E antes de reconhecer que a dinâmica de fato é diferente, os seus próprios argumentos já iam de encontro a isso. É perfeitamente natural votarmos em pessoas sem ligar tanto para o partido por conhecê-las e acreditar em um projeto, até pelo fato do alcance desses votos serem mais regionais, ao contrário do executivo.

Eu entendo que você queira dizer que para as outras cadeiras não é assim, porém, como já falamos, isso ocorre por justamente ser diferente a dinâmica. Ainda assim, o cenário mostra que para essas cadeiras o Nordeste tbm elege mais políticos da esquerda em comparação à SP

Sim, pq quem ganha voto massivo no Nordeste para o executivo (foco da pergunta) é o PT, não o PV ou algum outro partido... (Onde a dinâmica é o quê?? Diferente, como você mesmo já concordou)

Tu quer colocar vários partidos como esquerda para comportar uma tese frágil que nem foi o foco da pergunta?? '-' No máximo, você poderia colocá-los como centro então, já que indaga que as vezes eles votam a favor ao governo, como as vezes vão/foram contra. Dá impressão que quer colocar 70% dos partidos como esquerda, para mostrar que SP vota muito mais na esquerda percentualmente falando '-' (no ponto NÃO CENTRAL da pergunta)

O fato do cargo ter relevância nacional, não torna a votação para o mesmo nas urnas em âmbito nacional. Repetindo: Um paranaense não pode votar num deputado de SP. Um catarinense não pode votar numa deputado do RS...

Um eleitorado considerável é diferente do que acontece no Nordeste. Não há noção alguma em comparar Sul, MG e etc com o que acontece lá. E sobre os deputados, proporcionalmente já te falei a média de deputados de esquerda sendo eleitos no Nordeste, que ainda assim é maior, embora não na mesma proporção do executivo, em que a dinâmica de voto muda drasticamente...

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Eu comparei o número de deputados do PT p/ estado em números proporcionais, e se você fizer um cálculo simples de regra de três, você vai concluir que São Paulo elegeu mais deputados do PT (não é do PCdoB, não é do PV, não é do PSDB, não é do PSOL, não é do PT mais o PSOL, e etc) do que 6 estados do Nordeste.

Você que trouxe: “Mas se contar com os partidos de esquerda tipo o PSDB”...

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Justamente pela dinâmica ser o quê?? Diferente. Ainda assim, você pode aproveitar e pegar esse mesmo cálculo e usá-lo para os outros partidos também (esquerda, centro e direita)... (Embora isso não engloba o foco central da pergunta, como já falamos ontem)

Eu não falei em nenhum momento "Mas se contar com os partidos de esquerda tipo PSDB". Você está inventando isso...

O que eu disse é que fica em média uns 31% a votação para deputados de esquerda em SP se considerarmos o PSDB de esquerda. E que se tirarmos o PSDB desse cenário, como um partido não de esquerda, a porcentagem CAI MAIS...

Answer 4

ah não, acho o Uruguai muito bléé, não gosto de pensar nisso nem de brincadeira.

Comments

Poderia ser Paraguai, mas acho que o Peñarol e o Nacional seriam camisetas interessantes para o nosso Campeonato Brasileiro